[Катринк@]

где: Московское метро, кольцевая ветка.

Comments

[Margot.]

инкогнитка,
Бледный, всё не всё, а пaраллель между гомосексуализмом и злом вы провели; даже с опасными маньяками их сравнили, что уж совсем ни в какие ворота) просто вы с такой уверенностью и убеждённостью в собственной правоте разбрасываетесь словами "нормально", "извращение"и "факт", не обладая при этом никакой доказательной базой, что это не может не удивлять.. когда-то так действовала Святая инквизиция - они тоже не стеснялись брать на себя ответственность за чужие жизни и искренне верили в то, что делали, хотя в большинстве случаев у них небыло никаких объективных доказательств. а ведь так, между прочим, погибло много невинных людей!
но тогда и времена были дикие, а сейчас-то чего?.. в современной мире есть интернет, книжные магазины, телевидение.. зачем же ограничивать себя чтением школьного учебника биологии за 5 класс?) гомосексуализм давно и официально исключён из списка сексуальных девиаций (отклонений). да и понятие "сексуальная норма" по-прежнему условное, даже для гетеросексуалов.
понимаете, тут и доказывать-то ничего не нужно, потому что эти теоремы являются "неопровержимыми фактами" только в ваших личных глазах. и опровергались они столько раз, при стольких обстоятельствах и столькими людьми, что.. это уже просто неактуально)

[Бледный]

Дочь Че Гевары., половое размножение млекопитающих - это для вас не доказательная база в вопросе о том, что гомосексуализм - извращение?.. Или этого мало? Или вы можете это опровергнуть?..
Вопрос же со святой инквизицией достоин отдельного обсуждения, тем более, что я, даже будучи атеистом, отношусь к ней довольно трепетно

Говорите, гомосексуализм исключён? Да. А теперь почитайте, КАК он был исключён: www.overcoming-x.ru/site/therapy1

[Margot.]

Бледный, в том-то и дело, что не для меня (для меня, в любом случае, эта тема не слишком-то актуальна - у меня вполне традиционная ориентация), для медиков, учёных и генетиков этого оказалось вполне достаточно. и у них, в отличии от нас, есть вполне убедительная доказательная база) всё-таки стоит почитать соответствующую литературу, пообщаться с меньшинствами.. a у вас даже Голландия "загибается", хотя вы, наверное, даже не бывали в этой стране.. просто вы не стремитесь к объективности, вам достаточно слухов, которые долетают до вас из всевозможных (подчас сомнительных) источников, и собственных убеждений. вы даже готовы опираться на пропагандистский проэкт православной церкви (!). а политикам в телевизоре вы верите?) между тем, ради объективности стоило бы почитать что-нибудь более серьёзное, независимое от церкви и других влияний, и желательно с разных сторон дела, а не только с отрицательной, которая вам, наверное, намного симпатичнее и понятнее, но тем не менее не даёт полного представления о проблеме. знаете, существуют вполне гетеросексуальные пары, которые никак не желают размножаться. а среди геев, между прочим, предостаточно желающих продолжить свой род, но они этого просто не могут. и подчас не в силу личных сексуальных предпочтений, а в силу чистых генетических показателей. и они в этом не виноваты.
но спорю я с вами даже не потому, что мне так уж неприятны ваши личные убеждения (да верьте вы, во что пожелаете, мне-то чего?), а потому, что вы считаете возможным вторгаться в чужую жизнь и высказывать свою неприязнь в общественном месте, а это неправильно. вам-то, сударь, какая печаль?)

[Бледный]

Дочь Че Гевары., дайте же ссылки на учёных, проводивших всесторонние исследования гомосексуализма Я, может, опираюсь и на пропагандистские проекты, но вот на что опираетесь вы?.. Этого я пока что не вижу. Вернее, вижу - именно на слухи о якобы "нормальности" гомосексуализма.
Я вам вот и фотографии уродов показал, и историю признания привёл, а от вас, кроме обвинений в предвзятости, так ничего и не увидел...

а среди геев, между прочим, предостаточно желающих продолжить свой род, но они этого просто не могут. и подчас не в силу личных сексуальных предпочтений, а в силу чистых генетических показателей. и они в этом не виноваты.

Какая-то часть, да, не виновата. Не виновата до тех самых пор, пока не требует для себя равных прав. Мы признаём больными шизофреников и суём их лечиться. Мы признаём преступниками маньяков. Даже больных инфекционными заболеваниями мы, подчас, ограничиваем в некоторых правах. А вот гомосексуалисты почему-то - нормальные. Ума не приложу, почему. Вы вот сами признали - "не могут размножаться". Это ли не показатель, что необходимо медицинское вмешательство?
Есть такое явление, глупо его отрицать. Но почему это явление выставляет свои отклонения как нечто хорошее и правильное? С какой стати оно требует права вступать в брак и растить детей? Может, и брак с овцами признаем? А следом педофилию - подвижки к тому уже есть, в вашей любимой Голландии имеется партия педофилов и зоофилов... Именно в этом направлении ведёт признание равноправия различных "меньшинств".

но спорю я с вами даже не потому, что мне так уж неприятны ваши личные убеждения (да верьте вы, во что пожелаете, мне-то чего?), а потому, что вы считаете возможным вторгаться в чужую жизнь и высказывать свою неприязнь в общественном месте, а это неправильно. вам-то, сударь, какая печаль?)

Выше я написал, какая мне печаль. Признание извращения нормой - это извращение в первую очередь не биологии, а человеческого мышления. Сегодня признали гея нормальным и здоровым, следом признали чёрное белым, завтра признаем за каждым право на свою собственную мораль. Как вы думаете, чем это закончится? Да ничем хорошим. Россия закончится, как когда-то закончился Рим, а территорию заселят китайцы и мусульмане.
И, наконец, никто и никогда (насколько я знаю) не проводил полномасштабных исследований о влиянии гомосексуализма на психику человека и общество. Это явление, в силу конъюнктурных причин, не было подвергнуто тщательному анализу. Его потенциальный вред не ясен, зато ясен вред уже причиняемый: начиная от жутких уродов на улице и заканчивая аффирмацией в США. До того доходит, что увольняют пожарных, отказавшихся участвовать в гей-параде. Так что это гадкое явление лучше давить в зародыше, пока дети ещё считают нормальным любовь мальчика к девочке, а не мальчика к мальчику.

[Margot.]

Бледный, я, если честно, вообще предпочитаю опираться на литературу; если изучить независимые ресурсы по этой теме, там наверняка можно найти и ссылки, и сноски на конкретные труды конкретных учёных, и списки разнообразной лит-ры. их не так сложно найти самостоятельно, если задасться целью. не лезть же мне, в самом деле, на свои книжные полки и выписывать вам целые куски оттуда?) вы и сами способны это сделать, вполне самостоятельно) и там все эти теории и доказательства изложены гораздо более грамотно и доходчиво, чем смогу передать их я.
ну и жизненный опыт, конечно; у меня, например, имеются и гомосексуальные друзья, и мама-психиатр, и опыт общения с Голландией. всё лучше, чем сомнительные пропагандистские ресурсы и какие-то фотографии)

Вы вот сами признали - "не могут размножаться". Это ли не показатель, что необходимо медицинское вмешательство?

каким образом? известно, что люди с нетрадиционной ориентацией зачастую просто рождаются с "не теми" хромосомами, a изменить ДНКа человека с помощью медицины невозможно. и ещё: кто, и по какому праву будет определять, что медицинское вмешательство необходимо? понимаете, маньяков и шизофреников лечат только потому, что они представляют угрозу обществу, т.е. другим людям и самим себе. если же человек не угрожает безопасности других людей и самого себя, никто не имеет права вмешиваться в его жизнь и пытаться навязать ему лечение, потому что это нарушает одни из самых важных правил, данных человеку - свободу выбора, свободу интересов, свободу личной жизни и т.д. наркоманов - и тех лечат с их собственного согласия.

во-первых, Голландия далеко не моя любимая страна)) во-вторых, педофилия, гомосексуализм и овцы - это совершенно разные явления, не будем отвлекаться от темы. в третьих, почему вы не допускаете, что все люди - разные?.. если кто-то конкретный увлекается зоофилией, а так же ходит по улице в голом виде, это же не значит, что ВСЕ люди, разделяющие с этими дураками такую мелочь, как секс.ориентация, цвет кожи или общее гражданство, похожи на них и во всём остальном (!!). я так же знаю множество геев, которым даром не нать борьбу за права, гей-парады и прочее. хотя если люди чувствуют себя ущемлёнными, значит, у них для этого есть определённые причины, даже если другие люди их не понимают. мне так кажется. а когда постель становится предметом политических репрессий - это ненормально.
влияет ли жизнь в однополых семьях на психику детей - пока не выяснили даже учёные. одно можно сказать точно - гомосексуализм существовал всегда, и в большинстве случаев это вполне врождённое и постоянное понятие, которое не изменяется в течении всей жизни человека. во времена Чайковского, например, не было никакой "пропаганды", а вот - удивительно - вырос геем. это я к тому, что гомосексуалистами становятся не из-за присутствия или отсутствия пропаганды, а по вполне природным причинам (обычно). поэтому Россия никогда не закончится, а если китайцы и мусульмане (они-то чем вам насолили?!)) и заселят нашу страну, то по совсем другим причинам.
природа - она намного умнее нас с вами, и она никогда не позволит себя обмануть. чтобы мы не делали, разнообразие будет всегда. природа делает невероятное - у карликов рождаются гиганты, у гигантов - карлики. так что за природу вы не беспокойтесь. она умная)
а что до приведённых вами курьёзов из прессы, так в наших СМИ и про беременного Киркорова пишут, чего уж) а уж про Запад что-нибудь эдакое курьёзное - так вообще святое дело) к сожалению, люди на Западе живут гораздо лучше и счастливее, чем мы. так, в общем, было всегда - до геев, во время и после. потому что дело не в сексе, а в уважении людей друг к другу. вот и получается, что у нас каждая бабка на лавочке знает, что происходит в мире политики, а дома у неё гора немытой посуды. может стоит, наконец, заняться своей собственной жизнью, а не тем, что нас и так не касается?..

[Бледный]

не лезть же мне, в самом деле, на свои книжные полки и выписывать вам целые куски оттуда?

Куски не куски, а название и автора могли бы и выписать.

всё лучше, чем сомнительные пропагандистские ресурсы и какие-то фотографии)

Император, защити... А если бы я ту же самую статью, но с другого ресурса вам дал, было бы лучше? Её ведь не РПЦ написала. И что значит "какие-то фотографии"? Вы сомневаетесь в их подлинности?

каким образом? известно, что люди с нетрадиционной ориентацией зачастую просто рождаются с "не теми" хромосомами, a изменить ДНКа человека с помощью медицины невозможно.

Во-первых, в этом направлении уже есть подвижки. Во-вторых, "истинных" гомосексуалистов не так уж много, кроме них имеется контингент ставших геями по другим причинам.

если же человек не угрожает безопасности других людей и самого себя, никто не имеет права вмешиваться в его жизнь и пытаться навязать ему лечение, потому что это нарушает одни из самых важных правил, данных человеку - свободу выбора, свободу интересов, свободу личной жизни и т.д. наркоманов - и тех лечат с их собственного согласия.

А кто сказал, что извращенцы безопасны? Я в предыдущем посте утверждал, что это нет так. Доказательств у вас нет.

во-первых, Голландия далеко не моя любимая страна)) во-вторых, педофилия, гомосексуализм и овцы - это совершенно разные явления, не будем отвлекаться от темы.

Да нет же, это явления одного порядка. В чём разница? Сначала у них сняли запрет с гомосексуализма, теперь там требуют разрешить и всё остальное. Разницы нет - никакой, так что это не отвлечение от темы.

в третьих, почему вы не допускаете, что все люди - разные?.. если кто-то конкретный увлекается зоофилией, а так же ходит по улице в голом виде, это же не значит, что ВСЕ люди, разделяющие с этими дураками такую мелочь, как секс.ориентация, цвет кожи или общее гражданство, похожи на них и во всём остальном (!!). я так же знаю множество геев, которым даром не нать борьбу за права, гей-парады и прочее. хотя если люди чувствуют себя ущемлёнными, значит, у них для этого есть определённые причины, даже если другие люди их не понимают. мне так кажется. а когда постель становится предметом политических репрессий - это ненормально.

Первое предложение я не понял. Сексуальная ориентация - мелочь? А что не мелочь тогда?..
Касательного второго - веди себя геи тихо, не афишируй они свои пристрастия - и отношения такого враждебного к ним бы не было. Предметом политических репрессий в данном случае становится не постель, а её пропаганда, вытаскивание на публику и требование к обществу признать нормой.

влияет ли жизнь в однополых семьях на психику детей - пока не выяснили даже учёные. одно можно сказать точно - гомосексуализм существовал всегда, и в большинстве случаев это вполне врождённое и постоянное понятие, которое не изменяется в течении всей жизни человека. во времена Чайковского, например, не было никакой "пропаганды", а вот - удивительно - вырос геем. это я к тому, что гомосексуалистами становятся не из-за присутствия или отсутствия пропаганды, а по вполне природным причинам (обычно). поэтому Россия никогда не закончится, а если китайцы и мусульмане (они-то чем вам насолили?!)) и заселят нашу страну, то по совсем другим причинам.

Вот про Чайковского тоже не надо. То, что он был геем или не геем - предмет острых споров, так что наверняка утверждать нельзя.
Что касается детей: раз не доказано - значит нельзя, пока безопасность не будет гарантирована! Это повсеместная практика с товарами для детей, почему с вопитанием должно быть иначе?
Тем не менее, известно, что нормальная, естественная семья - это отец и мать. А что вырастет у двух геев? Или двух лесбиянок? Не верится, что нормальный член общества.
Опять же, вы не правы, что геями не становятся. Становятся, ещё как. Становятся жертвы геев-насильников, становятся те, кто углядел в этом "модную" тенденцию, становятся те, кто утратил понятие естественной, природной нормальности.
Да, гомосексуализм существовал, но это никак не доказывает, что он не является отклонением. Шизофрения - она тоже не вчера появилась.

природа - она намного умнее нас с вами, и она никогда не позволит себя обмануть. чтобы мы не делали, разнообразие будет всегда. природа делает невероятное - у карликов рождаются гиганты, у гигантов - карлики. так что за природу вы не беспокойтесь. она умная)

Вот именно, природа умна. А мы, в своём невежестве, можем так её извратить, что мало не покажется.

а что до приведённых вами курьёзов из прессы, так в наших СМИ и про беременного Киркорова пишут, чего уж) а уж про Запад что-нибудь эдакое курьёзное - так вообще святое дело) к сожалению, люди на Западе живут гораздо лучше и счастливее, чем мы. так, в общем, было всегда - до геев, во время и после. потому что дело не в сексе, а в уважении людей друг к другу. вот и получается, что у нас каждая бабка на лавочке знает, что происходит в мире политики, а дома у неё гора немытой посуды. может стоит, наконец, заняться своей собственной жизнью, а не тем, что нас и так не касается?..

Насчёт лучше и счастливее - не знаю, не знаю. В некоторых странах Европы - да, а вот в США - нет. Вы в курсе, что они держат первенство по количеству заключённых тюрем?
И утверждение, что так было всегда - наивное очень Исторически сложилось так, что именно запад вёл против России информационную войну, причём со времён Ивана Грозного.
Опят же, страшно слышать, что политика нас не касается... она касается любого сознательного гражданина, иначе он не гражданин, а стадо!

[chiara de vries]

Ой, мама дорогая, как заколебали латентные со своими комплексами =)
Бледный, гомосексуалист Чайковский был великим композитором, гомосексуалист Уайлд писателем, а лично вы чего достигли, "нормальный человек", кроме того, что спите с женщинами? Это взаимосвязано - чем меньше человек собой представляет, тем громче бьет себя пяткой в грудь, какой он "нормальный" и эталонный по всем параметрам.

[Бледный]

chiara de vries, больше заколебал гейский миф о латентном гомосексуализме Так что хватит повторять чушь.
И, опять же, хватит приводить в пример Чайковского, его гомосексуализм не доказан.
Что касается остальных известных геев - что вы пытаетесь доказать, приводя их в пример?.. Что их больше? Так это неправда. Что они бывают талантливы? Бывают некоторые, и что с того?
И, кстати, мы здесь обсуждаем не мою скромную личность и не мою "эталонность", так что не переводите дискуссию.

[chiara de vries]

Чушь - это избирательное восприятие, когда выгодные факты и гипотезы берутся на вооружение, а несовпадающие с вашей точкой зрения отметаются. И - нет, я ничего вам не доказываю, "зачем мне менять вас к лучшему, я не Гороно" =) Но вы начали устанавливать критерии нормальности и, в том числе, приписывать их себе, так что я не перевожу дискуссию, а только продолжаю ее в заданном вами тоне. Кстати, объявить себя нормой может кто угодно =) А я, как женщина, считаю, что подобные вам рядом с нормой и мимо не проходили, потому что нормального мужчину интересует: а) собственный личностный рост и развитие, б) счастье любимой женщины и в) воспитание своих детей, - а вовсе не кто с кем как спит.
Господа модераторы, можно не банить, я уже сама ухожу =) Просто осточертели ничего собой не представляющие, но при этом считающие себя НОРМОЙ и примером для подражания. Увы, традиционная ориентация не гарантирует, что ее представитель - мужчина, а не "носитель пениса".

[Бледный]

потому что нормального мужчину интересует: а) собственный личностный рост и развитие, б) счастье любимой женщины и в) воспитание своих детей, - а вовсе не кто с кем как спит.

А общество, в котором он живёт - побоку, да?

примером для подражания.

Приписываем мне то, чего я не говорил? Нехорошо.

Что ж, гомофилы ещё раз продемонстрировали свою несостоятельность.

[chiara de vries]

А общество, в котором он живёт - побоку, да?

А общество состоит из людей, и начинать надо с себя. Если каждый наведет порядок в своей голове, семье и доме, то и с обществом все будет хорошо. С себя надо начинать, а не с соседа. Кстати, я двумя постами выше спросила, чего вы достигли, кроме секса с женщинами, - другими словами, что лично вы для общества делаете. Вы предпочли не отвечать, что характерно =)

Приписываем мне то, чего я не говорил? Нехорошо.

Отнюдь. Вы считаете себя нормой? Считаете. Люди по-вашему должны стремиться к норме? Должны. То есть, получается, остальные должны стремиться быть похожими на вас.
Кстати, молодой человек, я заглянула в ваш дневник, и, знаете, то, что, говоря канцелярским языком, в стране, победившей фашизм, нормой себя объявляет "расист, ксенофоб и националист" - это, по-моему, позор. У меня оба деда воевали с фашистами, и мне с вами в одном треде находиться противно.

Все, господа модераторы, прошу прощения, вот теперь уже ушла и от дискуссии отписалась.

[Бледный]

другими словами, что лично вы для общества делаете.

Я плачу налоги и в меру сил своих проповедую. Вас устроит такой ответ? Но, опять же, речь не обо мне. С себя и собственной морали я начал очень давно.

Отнюдь. Вы считаете себя нормой? Считаете. Люди по-вашему должны стремиться к норме? Должны. То есть, получается, остальные должны стремиться быть похожими на вас.

У вас логика просто феерическая. Как у Фоменко. Люди должны быть нормальными, то есть НЕ извращенцами, а не похожими на меня! Если у меня есть нос и уши, это что - автоматически делает всех, у кого они тоже есть, похожими на меня? Хватит притягивать собственные домыслы.

Кстати, молодой человек, я заглянула в ваш дневник, и, знаете, то, что, говоря канцелярским языком, в стране, победившей фашизм, нормой себя объявляет "расист, ксенофоб и националист" - это, по-моему, позор. У меня оба деда воевали с фашистами, и мне с вами в одном треде находиться противно.

Вот этот пост почитайте: paleelf.diary.ru/p84057800.htm
Видимо, вы как-то очень мимолётно заглянули. Я тоже помню, с кем воевали мои деды, вот только сегодняшней реальности это не отменяет.

Все, господа модераторы, прошу прощения, вот теперь уже ушла и от дискуссии отписалась.

С гордо поднятой головой она бесславно покинула поле боя дискуссию

[инкогнитка]

Что касается детей: раз не доказано - значит нельзя, пока безопасность не будет гарантирована! Это повсеместная практика с товарами для детей, почему с вопитанием должно быть иначе?

я бы предпочла чтобы мои родители относились к сексуальным меньшинствам нежели к гомофобам

Чайковский был великим композитором, гомосексуалист Уайлд писателем, а лично вы чего достигли, "нормальный человек", кроме того, что спите с женщинами?

+ стопятсот)
Бледный имелось ввиду что допустим "исправите" или "вылечите" вы кого-то из таких людей и мир может чего-то лишиться.

[Бледный]

я бы предпочла чтобы мои родители относились к сексуальным меньшинствам нежели к гомофобам

Ужас. Только вот как бы вы тогда на свет появились?..

Бледный имелось ввиду что допустим "исправите" или "вылечите" вы кого-то из таких людей и мир может чего-то лишиться.

Если так рассуждать, то вообще шевелиться не нужно - вдруг я раздавлю комара, который мог бы укусить потенциального гения и подтолкнуть его к чему-либо гениальному?..
Не думаю, что в результате борьбы с гомосексуалистами мир лишится чего-то существенного.
Да и вообще, практика приведения в пример пары-тройки известных геев выглядит крайне неубедительно - она, по существу, ничего не доказывает.

[Аверс]

Бледный Респект и уважуха!

[Гребанный Б]

Трололо доставляет) Инквизитор-атеист - это круто.
А папы которые избивают наших мам - вот это норма, вот наше будущее)

[Новаки ласковый и с пирожным]

Беседа невероятно доставила, спасибо))

А если кому не хватает общения с "выродками" и "уродами" - добро пожаловать на мой днев, я не кусаюсь и вполне доброжелателен даже к гомофобам.)

[Дивока]

Бледный
а Вы бы пошли к врачу-гомосексуалисту?